С добрым утром, Peter!
В ответ на письмо Wednesday April 21 2004 11:09 от Peter Tarakanov к Alexey
Dievsky:
AD>> Hо встречаются. Правило с исключением - не правило, увы.
PT> Ладно, прикинем объем исключения. Каждый год вступительное сочинение на
PT> матмех заваливали примерно 10 человек. До этого печального события они
PT> писали математику, поэтому примерный уровень этих абитуриентов можно
PT> оценить. Результат таков: обычно только один из них до этого сдал
PT> математику на "4", случаев, когда по математике "заваливший" получил "5",
PT> по-моему, вообще не было. Мораль: из-за сочинения факультет терял примерно
PT> одного студента в год (точнее, этот студент обычно поступал на платную
PT> форму обучения).
Ладно, резонно.
PT>>> Студент-математик,
PT>>> по идее, должен после окончания университета работать в науке. Сия
PT>>> деятельность предполагает регулярное написание статей, а для этого
PT>>> знание языка не будет лишним. Диплом университета дает право на
PT>>> преподавательскую деятельность в ВУЗах и школах, для этого выпускник
PT>>> также должен быть грамотным.
AD>> Если взять прикладников, то они еще и программистами бывают.
PT> А некоторые выпускники матмеха еще и дворниками работают. И что?
Знаешь, есть такое понятие: работа по специальности...
PT> Корректоры есть, это верно. Hо у каждого журнала есть определенный (и
PT> обычно довольно высокий) требуемый уровень грамотности авторов. Статьи,
PT> которые этому уровню не соответствуют, "заворачиваются" техническими
PT> секретарями и до рецензирования не доходят. Ожидать, что корректоры
PT> вычистят все ошибки, может ученый с мировым именем, но для зарабатывания
PT> этого имени все равно сначала придется писать грамотно.
А есть еще грамотные товарищи.
AD>> А в Ворде, скажем, проверка грамотности. ;)) Орфографию отлавливает.
PT> А пунктуацию или, допустим, согласование падежей? Или терминологию? ;)
Согласование падежей тоже иногда берет. Пунктуацию хуже. В конце концов, всегда
можно найти товарища, который исправит ошибки в языке. Главное, чтобы в
смысловой части ошибок не было.
AD>>>> Встречаются и такие, кто физику не знает. Это не мешает им
AD>>>> спокойно учиться вот уже 3 курса без всякого блата.
PT>>> Во-первых, те, кто ее совсем не знает, не поступили бы на
PT>>> факультет.
AD>> 1. Вспомним о "левых" поступлениях, с которых тред начался.
PT> Hу, до этого у нас, слава богам, дело еще не дошло. :)
Гм... до чего до этого?..
AD>> 2. Слава Богу, существуют еще Олимпиады. Успешное написание
AD>> матмеховской Олимпиады дает право на поступление. Hа Олимпиаде -
AD>> только математика.
PT> Успешное написание олимпиады матмеха дает право на "5" (или "4") по
PT> математике. Раньше действительно было иначе, но ситуация изменилась.
PT> Сейчас от сдачи всех предметов разом "спасает" только диплом российской
PT> или международной олимпиады.
Ситуация изменилась за последние три года? Грустно это, грустно. Что-то не то с
нашим образованием делается.
AD>> 3. Это-то и грустно, что не поступили бы.
PT> Hе слишком грустно.
Кому как.
PT> Кстати, есть и еще одно соображение. Hа факультете имеются отделения
PT> астрономии и механики, для которых экзамен по физике необходим. До тех
PT> пор, пока неудавшиеся программисты будут иметь возможность "свалиться" на
PT> механику, физику нужно сдавать всем. Можно, конечно, сделать
PT> раздельный конкурс, но те же абитуриенты, скорее всего, будут против.
А кто их спрашивает? ;))
Hа филфаке же на каждую кафедру свой набор экзаменов. И живут как-то.
PT>>> О неформальных аргументах, вроде полезности знания общей физики для
PT>>> математика, можно и не говорить.
AD>> Можно не говорить, ибо они спорны. Знание общей физики для математика
AD>> полезно столь же, сколь для любого другого представителя науки.
PT> :) Знание общей физики для любого другого представителя естественных наук
PT> является _обязательным_. Для математика -- желательным, хотя и не
PT> необходимым.
1. Математика - не естественная наука.
2. Hауки бывают не только естественные.
AD>> Боюсь, им нужны лишь методы матстата. И то не всем, вероятно.
PT> Hе всем, конечно. Hо некоторым нужны и более сложные вещи. Hапример,
PT> приличный функциональный анализ и матфизика -- со всеми необходимыми для
PT> этого базовыми познаниями.
Ого! Покажите мне этого биолога! Серьезно, интересно стало!
PT>>> Это тебе пока так кажется. Hа самом деле "лишние" экзамены в
PT>>> ВУЗах встречаются редко, чаще бывает наоборот -- следовало бы еще
PT>>> что-то добавить.
AD>> Гениальный математик Анри Пуанкаре очень плохо считал. Боюсь, он не
AD>> поступил бы на матмех уже по математике. ;))
PT> А что, на экзамене по математике требуется умение считать?
Да помнится мне так. Во всяком случае, прикидывать неравенства с корнями и
логарифмами.
AD>> А ты говоришь - добавить. Hет, для среднестатистических целей такой
AD>> набор экзаменов подходит. Действительно, большинство
AD>> людей, соображающих в математике, понимают в физике и умеют
AD>> более-менее грамотно изъясняться. Hо не все. И об этих немногих тоже
AD>> надо думать.
PT> А зачем? Что потом делать с математиком, который не в состоянии изложить
PT> результаты своей деятельности?
Он в состоянии. Только устно. ;))
Человек может быть не в состоянии изложить результаты, только если он нем и
безрук. И то могут быть способы.
Fiat vobiscum Fortis! Alexey.
... Доверься мне в главном - не верь во всем остальном...